以下、元記事のコメントとその時期のTwitter発言から私とサトリさん関連の発言を見つかる限り全文引用しながら解説を加えます。真偽を確認したい人は是非元の記事を確認してみてください。ここと次までの経緯は一度下記の「艦これ経験者がアカウントリセットから開始3ヶ月で甲クリアするのは縛りプレイではないのか」にまとめたんですがサトリさんに証拠隠滅されてしまったので、この際TogetterコメントをTogetterに掲載すると発言が半端に切られるのもカバーして完全版でお送りいたします。
艦これ経験者がアカウントリセットから開始3ヶ月で甲クリアするのは縛りプレイではないのか
なんかまだまだやる気のようですし、私は他人様のまとめのコメント欄で喧嘩する気はありませんが一方的にこき下ろされるのも嫌ですので、別途まとめを作ってみました。さあ殴り合おう。
初心者よりレベルを上げたので縛りプレイとは認めないと言い、制限内で自力で頑張ったレベリングを指してハンデをもらっているなどとのたまう仰天ものの酷い言いがかりですね。
元のアカウントならそう苦労せずに達成できた甲クリアをわざわざ新アカウントでプレイして3ヶ月で達成というだけで通常よりも十分達成が難しい条件付きプレイですので、普通に考えれば縛りプレイの一種としては成立しています。
そして自ら打ち立てた「まず大前提にタウイタウイ提督の縛りプレイ甲作戦突破は偉業であると誤解のないように書いておく」という前提と言い分が食い違っています。サトリさんはこの前提の方を盾にして俺がタウイ提督を批判していると思うのは勘違いだ(1)(2)、とか松下がコメント通知ツイートが省略される事を悪用したせいで誤解がマッハだとか縛りプレイだと言っているし偉業だと称えてさえいるなどと言い張るんですけど、前提というのは先に擁護しておけばあとでどんな出鱈目を言ってもいい都合のいいエクスキューズでは無くてですね、前提に反する結論が出たらそれは論理過程が支離滅裂か或いは前提の棄却になるので、どちらにしろエクスキューズには使えないんですよ。
当時このポイントはスルーしてしまったんですけど、まず「所謂初心者の愚痴に対するアンチテーゼとして縛りプレイクリアをやってみせたっていう話」というのがどこから来たのかよく分かりませんので、「初心者の愚痴に対する答えにはならん」と言われても何故答えなければならないのか分かりませんよね。
その初心者の愚痴って何なのさ、とこの後サトリさんに尋ねても延々はぐらかされたところを見るに、もしかして適当なことを言ってたんじゃないかという疑惑があります。
また、「「三ヶ月」と普通を装うにはあまりにもできすぎた艦隊」とのことですが、リセットしてからのプレイ期間は実際3ヶ月でしょうし、3ヶ月以上のプレイ経験があることはどっからかばれたわけではなくてタウイの人自らが公開しているので、この「装う」という言葉もどこから出てきたのかよく分かりませんよね。
「「きちんとポイントを押さえれば」不可能ではないと言っているのに対し「ポイントを押さえているから駄目だ」」というのは、前者はタウイの人の発言で、後者はサトリさんの発言「だって何もわからないままぐだぐだ状態で突っ込んで乙クリアできた、今まで培った知識と経験を持ったままタイムスリップできたとしたら甲突破も可能だったろう」や「ベテランがそのつもりでがっつり準備したプレイであまりにできすぎている」についてのものです。
そしてベテランがそのつもりでがっつり準備したプレイであまりにできすぎている、とまるで本当の初心者には不可能なことであるかのようにサトリさんが主張しているために、私は自分の開始から3ヶ月のログを引っ張り出してきて、難易度設定が出来る前ではあるけど全くの初心者が開始1ヶ月でイベントクリアできたし3ヶ月でそこそこのレベルの艦隊にもなったんだから別に初心者だから参考にならないって事は無いだろうと実例で反論してるわけです。
サトリさんがベテランだから出来たことであって初心者に出来るわけ無いだろうみたいなことを言ってたので私がまっさらの初心者でもWiki情報を参考にポイントを押さえてそれなりに行けた実例を出したのに対しサトリさんがまた「初心者が前のまとめに貼られた艦隊を揃えられるとでも思ってるのかと、ぶっちゃけ三ヶ月よりももっと提督歴が長くてももっと弱い艦隊で丙や乙に甘んじている人らはいるはずだろ、そもそもポイントを押さえることすら出来ないだろう」なんて言ってるもんだから、そりゃあ「何に対する反論ですか」っていう反応になりますよ。初心者でもWiki情報をきっちり理解してポイントを押さえて相応の労力をつぎ込んでいけばそれなりにいけましたって。
まあこれは2015年当時の話で、2017年現在の艦これイベントはどんどん複雑化してしまって、自軍の艦隊戦力が揃っていてもお札制限に引っかからないように複数ゲージや仕掛けごとに必要な艦隊を編成する面倒さに辟易してしまってやる気を起こすのがまず辛いのですが。
「「出来ると思っているのか」に対しては「全く同じ初期条件で実際出来た」で終了ですよね」はちょっと伝わりにくかったかもしれませんが、タウイの人は別に全ての人や殆どの人が出来るなんて言ってなくて自分が初心者と同じ開始条件から出来た実例を示したことで「不可能ではない」は既に成立してるのに、それに対しサトリさんは準備が出来ない人がたくさんいるから「不可能ではない」がおかしいとか文句つけてるんですよ。いや一例でも成功例があったら「不可能ではない」という結論になるのであって、多数が真似できないとか全然関係ないですし、準備できない人が多数であって全部ではないのなら幾らかは成功例が出そうなのでそういう意味でも「不可能ではない」という結論になるじゃないですか。そもそもタウイの人は準備できない人を対象にしたプレイをしますとも言ってませんよ。
サトリさんの煽り認定って基準がよく分かりませんよね。
私は単にサトリさんの言っていることに筋が通っていないと言っているだけですので、サトリさん自身が甲クリアしていようがいまいが全く関係ありません。
この発言、全体的に意味不明ですよね。まずサトリさんが『「準備を怠っている人がすべてクリアできないといけない」とか全く言ってない』のであれば、じゃあ運頼みで甲に挑むか安全策で別の難易度を選べばいいわけで、もう答え出てるじゃないですか。何で答えを提示せよとか食い下がってるんでしょうか。しかも私は全てとか言ってないのに勝手にサトリさんが私の主張に全てと付け足したあげくに「俺は全てと言ってないのに全てと言っていると捏造された」と意味不明なこと言ってるんですよ。どっちが捏造してるんでしょうね?
次に「おまえの頭の中ではすべての人がイベントに間に合うように艦隊のレベル上げられるのか」についてですが、私が「準備を怠っている人」と表現したのはやや語弊がありまして、実際には怠っている人だけではなくて「十分な準備が出来ていない人」全般を指すべきでしたね。んで私は誰でも準備が出来るはずだと主張しているのではなくて、「最難関の甲はそもそも準備が出来てない人用の難易度じゃないだろ」と言っているわけです。
だから準備不足でもクリアしたいなら下の難易度を選べで終わるのに、この人が欲しがってる指標って何なんでしょうね?
どんな敵が見えてるのか存じ上げませんが、何で準備してない人に最高難易度をクリアさせなきゃいけないの? もっと準備を万全にすれば突破確率上がりますよ? っていうのは最高難易度という言葉の定義からしてサトリさんが言うところの「単純に事実を言ってるだけだぞ？」なのですが。あれですか、繊細ヤクザっていうやつですか?
コメント欄で喧嘩するなと言われてるのに人の話を聞きませんよね。聞きたくないんでしょうけど。
コメント欄の流れ変わってましたっけ? 誤りに対する訂正が入ったのは確認できますが、甲クリアしていると言われて引き下がったのはクリアしてないと決めつけていた人だけで、私が突っついてるのはそれと全く別のところですので元々関係ありません。
それはともかく私がリプライにドットをつけてるのはもう何年も前からやってる行為でして、都合が悪くなるとコメント消して逃げるサトリさん(before / after)と違って、何ら恥じるところが無いのでフルオープンにしてるだけなんですよ。全部オープンにしようとする人と証拠隠滅して逃げようとする人のどっちが嘘つきかってその時点で大体分かりますよね?
あとどちらかというと発言を捏造しているのはサトリさんの方ですし、こちらがより正確な修正案を提案しても全く聞く耳を持ちませんよね。
勘違いで彼の仮想敵と俺が脳内で合致しちゃったんだろうな → 「たぶんこれ、俺がクリアできねえって愚痴ってると思われて煽られてるんだよなぁ」 ←全くの的外れです。
俺が言ってないことで絡んできてるし → 「「準備を怠っている人がすべてクリアできないといけない」とか全く言ってないしな」 ←私も言ってません。
そもそも俺が言ったことには反論できずにスルーしてる → 「そもそも初心者の愚痴云々はまとめに載った発言から来てるんだけど」 ←まとめに載っているはずの初心者の愚痴なるものが見当たらないのですが、どこにあるのか一向に答えていただけません。これは枝葉末節の部分ではなく、「初心者の愚痴への回答になっていないからずれている」という何度も繰り返されたサトリさんのメイン主張において、何とずれているのか基準が全くの行方不明ということです。大体ここまでの箇所でサトリさんがスルーしてるのはともかく私がスルーしてる箇所なんてほぼ無くて、あるとすれば喧嘩仲裁が入ってから直接返事しなくなった部分だけなんですよね。
背景緑色がTogetterコメントで白がTwitterでの発言なので、私はコメント欄ではなるべくサトリさんに言及しないようにしているのがおわかりいただけると思います。
つまりサトリさんは喧嘩は他でやれという意見をガン無視してコメント欄に居座り、松下が俺の発言をRTするのは気持ち悪いとそのコメント欄でのたまっているわけです。やりたい放題でいらっしゃいますね?
始めたばかりの人間や時間が無い人には真似できないから答えになってないと言いながら、艦隊が整っている上で攻略するのだから普通と言い放つこの神経。真似できないならすごいんじゃないですか? 他人に用意してもらった艦隊じゃないんですよ? どうして3ヶ月とわざわざ期限を切っているのに3ヶ月間の努力の成果を一向に考慮しないのでしょうか。
批判と言うより妙な難癖をつけてますよね。タウイの人は意図通りのことが達成できているのに意図の外から勝手に条件を付け加えてそれを達成できてないから縛りプレイと認めないなどというのはおかしいと言っていたのは私の方で、それに対しサトリさんは初心者の愚痴(※具体的に何を指すのかこの時点では不明)に対する答えになってないからズレていると突っぱねていたのに、最初から目的通りと肯定してるから批判してないよ、って自分で言ってておかしいと思わないんでしょうか。
そもそもタウイの人は「ありふれた艦娘とそれなりの装備に改修でも、よく考えてポイントを抑えれば、オール甲だって突破は出来る」と言っているのにサトリさんは「「工夫次第で弱い艦隊でもクリアできる」としちゃうことがズレてる」と全く意味が違う言葉(※艦これで普通に手に入るけど強い艦というのはかなりいる)に言い換えてズレてるなどと言い放っており、その藁人形論法はまさにサトリさんが言うところの捏造なんじゃないですかとツッコミ入れたくなりますよね。
たくさんいると感じるのは、勝手に意図を決めつけているのが原因ではないでしょうか。かくいう私も「俺がクリアできねえって愚痴ってると思われて煽られてる」などと見当違いのことを言われてますし。
そもそもの前提として奴らは煽っているに違いないというのが繊細ヤクザ基準で私も何故か煽ってることにされてるので、この人は架空の敵を勝手に気持ち悪がってるだけなんですよ。
しかも私がまだ難易度設定が無かった頃に開始1ヶ月でイベントクリアしたなどの実績を示しても煽ってよしと認められるどころかヤバイ級の自慢癖などと罵られる始末で、本当にこの人自分の言葉に責任持ちませんよね。
自分の言い分が通らないのは奴らが乙丙提督を煽りたがっているからに違いない、と思ってしまうのは盛大な勘違いです。実際は縛りプレイの定義を始めサトリさんの各種言い分がおかしいから突っ込まれているだけです。
アカウントリセットしてLv1スタートしても低レベル艦隊でクリアしてないから大したことは無いし「答え」として認めないという例の独自定義ですね。
リセットしてる時点で既に不利なのに、まともに準備してもいけないなどというハードルを勝手に増やしています。
艦これの基本は兵站と育成ですので、3ヶ月で当たり前に勝てるレベルにこぎつけたことはプレイの根幹の部分、計画性やリソース配分などのレベルが高いということになりますね。
タウイの人は高レベル艦隊を用意してクリアしていてそんなのは準備が整ってない人が真似できないのでそういう人への「答え」になっていない、と盛んに主張していたはずなのに、土壇場でもダメコン使えば楽になるよという結論を許さないのは何なんでしょうか。
ハイお気づきでしょうか、そうですこの人、「真似できないから駄目」と「誰でも真似できるから大したことない」を両方都合よく使ってるんですよ。初心者の参考にするなら真似できた方がいいはずなのに。
他人の実績に乗っかって丙乙提督叩きしたがるアホというのがどこにいるのかは存じ上げませんけれども、「真似できないから駄目」と「誰でも真似できるから大したことない」を両方都合よく使って他人の実績をこき下ろしてる人ならここにいますね。煽りたいだけの人ってこういう人のことを言うのではないでしょうか。
また、「周囲の持ち上げ方が気に喰わない」「大半の奴はできねえだろうに尻馬に乗ってんじゃねえよ」と言っておきながら、自分はやってもいないことをやり遂げたプレイを無意味と否定するわけですね。大変都合のよろしいことです。
なお、ここに至るまでまとめに掲載されているらしい初心者の愚痴というのが何なのか分からないままなので一体何とどうずれているのかが不明なままです。
棚上げどころかやりこみが要求されるゲームの最高難易度だからこそ準備できてないなら相応の難易度に挑戦すればいいんじゃないですか、程度の意見を「ぶん殴る」認定してるんですからやっぱり繊細ヤクザですよね?
あとちゃんと読んでもやっぱりひどい難癖つけてるようにしか見えないんですけど、相手には他人の実績を褒めたり低難易度を勧めたりする程度のことすら煽りや殴りと認定する一方で擁護側に対しては直接的な言いがかりですらそこまで非難するほどの主張じゃないと言い放つこの露骨なダブルスタンダード、おかしいとは思わないんでしょうか。
「事にしたい」んじゃなくてやり込みを要求されるゲームの最難関レベルなんだからきちんと準備しないとクリアは難しいしそういった入念な準備が出来ないならいきなり最高難易度に挑むものじゃないというのは単に当たり前のことですよね?
ところでサトリさんがタウイの人のプレイを大したことが無い当たり前のプレイだと盛んに貶めるほどにそのクリアすら出来てない人(特に同程度以上の艦隊を持っている人)は必然的に当たり前のことすら出来ない人になってしまうんですけど、むしろ低難易度クリアの人を積極的に煽ってるのはこの人ですよね? 低難易度クリアの人や甲攻略失敗した人の評価を貶めないためにはむしろタウイの人がすごいだけでそれが出来なくても普通ですよって言ってあげるべきなのに、解決よりも憎しみの発散が優先になってるのか、目的と全く逆のことをしてるんですよ。
初心者が真似できないような入念な準備は「答え」として認めないと振りかざす一方で誰でも真似できて準備が不十分でも幾らか攻略が楽になるダメコンの使用も「答え」として認めないようですし、ぶっちゃけ初心者や時間の無い人をダシに使って当たり散らしてるようにしか見えません。
なんかまとめの不備を根拠に雑にどっちもどっち認定してますけど、時系列順にしても意味は殆ど変わりませんし、仮にまとめ人とまとめられてる人を両成敗できたとしてもタウイの人は妙な言いがかりの被害を受けてるだけなので喧嘩両成敗で終了は全然普通じゃないと思いますよ。
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